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Saskia Zirkel ich habe die ganze Diskussion mal ins Flyball Forum kopiert... mich interessiert auch die Meinung einiger alter Hasen, die hier nicht vertreten sind 
vor 16 Stunden · Gefällt mir · 4
Jennifer Römer Das ist ja richtig, also ist es besser seine zeiten auf anlagen zu laufen wo man die einzelnen daten nicht via exell daten nachvollziehen kann:-) . Und das verstehe ich halt nicht joachims zeit wurde gemessen am tag vom turnier vom richter annerkannt und im nachhinein von Vielen angezweifelt, und das weil man es nachvollziehen konnte dank dieser " nur als hilfsmittel " annerkanten exeltabelle :-) komisch. Sollte man das dann nicht mit diesen exeldaten nicht zum standart machen ? Weil ein blatt kann ja Immer mal kurz vor dem letzten hund Durch die lichtschranke fliegen ;-)
vor 16 Stunden via Handy · Gefällt mir nicht mehr · 3
Peter Preikschas Hm, klar macht es mehr Spaß mit der EJS Anlage zu laufen.....obwohl ich fand die Turniere ohne Anlage auch spaßig....aber wie schon erwähnt wurde ist das EJS nur ein Hilfsmittel, und lange noch nicht ausgereift! .....Ist das so wichtig? Habe meine Meinung ja schon einmal geschrieben, das ich dafür wäre die Rangliste abzuschaffen....wäre für den ein oder anderen Hund auch gesünder...Möchte mir nicht ausmalen was dann noch alles kommt EJS TÜV? Doping Kontrollen? Chipnummer Kontrolle? Keine Gasthunde? Tierarzt Vermessung, und gesundheitscheck....usw.usw...wo bleibt da der Spaß????
vor 15 Stunden · Gefällt mir · 1
Jennifer Römer Hohoho also die zeiten richtig messen können hat noch lange nichts mit Doping Kontrollen undundund zu tun. Ich denke da greifst du etwas sehr weit in die Zukunft. Dafür müsste das Hobby Flyball schon fast zum Beruf werden und da stehen wir noch lange nicht. Aber FairPlay und da denke ich ist die EJS eine tolle Erfindung und sie reift immer mehr.Aber es kann ja nicht sein, das in Durbachtal mit der Tchischen EJS der Record von 17,18 sec im Nachhinein obwohl die Richter Ihn den Record gegeben haben angezweifelt wird (Joachim hat ihn ja auch zurückgenommen da es wirklich nicht sein konnte nachvollziehbar nur durch die Exeldaten :-) ) und in Borken, wo die Belgische EJS war und sie ja nicht einwandfrei lief wie im besagten Lauf festgestellt wurde, die gelaufenen Zeiten Hingenommen werden.
vor 14 Stunden · Gefällt mir · 3
Peter Preikschas Sag ich doch, Rangliste abschaffen!
vor 14 Stunden via Handy · Gefällt mir
Luna Hitzblack Zeiten machen doch erst den Reiz im Wettlauf aus, dass liegt in der Natur der Sache! Und wie jeder sie bewertet ist doch wieder ein ganz anderes Thema! ...den Hunden sind die Zeiten ja auch nicht so wichtig! ;-)
vor 14 Stunden via Handy · Gefällt mir · 2
Tom Stroick Natürlich, gibt es keinen Tüv für EJS geräte! Es gibt ( oder gab) Zulassungsbestimmungen von der NAFA in der peinlichst genau die Anforderungen an die Technik beschrieben stehen. Wenn also ein EJS nach diesen Anforderungen gebaut ist, kommt am Ende die selbe Zeit
vor 14 Stunden · Gefällt mir · 2
Tom Stroick ....heraus ! Wir haben auch ein EJS ( derzeit ohne Datenspeicher).
vor 14 Stunden · Gefällt mir · 1
Tom Stroick Augenblicklich arbeite ich an einer Auswertungssoftware die, der des Tschechischen/Belgischen EJS ähnelt. Ich sehe es allerdings als Luxus an. Aber mit dem Beispiel- Borkener Turnier- könnte man über mehr nachdenken. Schade das es drei Posts geworden sind.
vor 14 Stunden · Gefällt mir
Dorit Stroick Wenn ich den Anfang des Threads richtig verstanden habe, ist es so gewesen, dass das EJS nicht richtig funktioniert hat. Kann ja passieren. Allerdings dürfte dann KEINE Zeit anerkannt und vermerkt sein und schon mal gar nicht in der Rangliste!!!! Denn wer weiß denn genau, welche Seite richtig gemessen hat ?????
vor 13 Stunden · Gefällt mir · 2
Dorit Stroick Klar war einiges früher schöner, auch ohne EJS. Aber man kann einfach viele Dinge mit dem bloßem Auge nicht sehen, daher ist das EJS schon OK! Außerdem gibt es ja nunmal heute viel viel mehr Mannschaften :=).
vor 13 Stunden · Gefällt mir · 2
Janina Tuedelue Die 17:37 wurde nicht in dem Lauf gelaufen in dem das EJS nicht richtig funktioniert hat. Die Zeiten aus dem Lauf wurden nicht beachtet. Außerdem hatten wir an dem Tag mehrere Zeiten die gar nicht weit weg waren von der 17:37. WENN dann müssten alle Zeiten des Tages angezweifelt werden, aber die 17:37 stammt nochmal ganz deutlich nicht aus dem Lauf in dem nach Augenmaß entschieden wurde.
vor 9 Stunden · Gefällt mir
Janina Tuedelue ich werde mich im folgenden hier raushalten aber ich möchte mal darauf hinweisen, dass solche Beschuldigungen sehr unschön sind für diejenigen, die ihre erfolge dann nicht mehr richtig genießen können. Ist sicherlich nachvollziehbar, wenn man sich mal versucht da hinein zu fühlen. Wir können da auch nichts für, dass das EJS später irgendwann mal etwas gesponnen hat, aber so lange nicht alle Zeiten des Tages auffällig sind ist das hier etwas unverständlich für mich.
vor 9 Stunden · Gefällt mir
Karin Schmidt @Janina, es geht nicht um Beschuldigungen es ist nur eine Frage wie es mit den EJS so gehandhabt wird...ferner geht es hier um Beispiele da war nun mal Borken und Durbach grad passend... ab wann die Anlage nicht richtig gemessen hat kann keiner von uns sagen...
vor 8 Stunden · Gefällt mir · 2
Janina Tuedelue Ist dann aber etwas unglücklich grade eine Mannschaftsbestzeit als Beispiel zu nehmen. Wir haben uns nämlich darüber gefreut und glauben, dass wir die auch tatsächlich gelaufen sind
vor 8 Stunden · Gefällt mir
Karin Schmidt na man kann auch ein wenig empfindlich sein, wie gesagt sollte es ein Beispiel sein.... und ich denke die meisten werden es auch so verstanden haben..
vor 8 Stunden · Gefällt mir · 2
Dorit Stroick Keine Panik. Rückwirkend wird da bestimmt nichts mehr gemacht. Aber, wie schon geschrieben, sollte man für die Zukunft gewappnet sein!!!
vor etwa einer Stunde · Gefällt mir · 1
Ralph Gangler soweit ich das aus gelsenkirchen mitbekommen habe hatte die dort benutzte ejs auch probleme gehabt und sich die abläufe über den ganzen tag deswegen verzögert. wie wurde es denn dort mit den ermittelten zeiten gehalten? die dürften dann ja eigentlich auch in keine wertung einfließen wenn sie, wie jetzt in borken, nicht gestimmt haben (vermutung)... war es in gelsenkirchen die gleiche anlage wie jetzt in borken? falls ja sollte diese für turniere nicht mehr zum einsatz kommen da sie ja ganz offensichtlich nicht zuverlässig arbeitet!
vor etwa einer Stunde · Gefällt mir · 1
Marcel Frehe Also so langsam zweifel ich hier gewaltig an dem Verstand einiger Personen. Hier beteiligen sich Personen denen 0 Zahlen, Daten, Fakten vorliegen und die zudem nicht bei dem Turnier dabei waren.
In Gelsenkirchen wart ihr doch auch gar nicht dabei! Dort hatte die Anlage bzgl. der Zeiten keine Probleme. Wer bringt so einen Blödsinn in Umlauf?
Gebt mal eure Adressen, dann bestelle ich direkt ein paar von den tschechischen Anlagen auf Rechnung.
So macht Flyball definitiv keinen Spaß mehr!
vor etwa einer Stunde · Gefällt mir · 1
Jennifer Römer Also ich glaub hier läuft grad was ganz schön aus dem ruder. Ich war weder in gelsenkirchen noch durbach oder in borken, aber trotdem interessiert mich die frage: wer hat ûber die gelaufenen zeiten zu bestimmen? Ist das relevant was im laufzettel steht und die richter für richtig erklären ? Oder sollte es die möglichkeit geben alles nachvollziehen zu können ûber die exeltabelle wo alle daten abgespeichert sind, und somit im nachhinein anzweifelbar werden ? Damit stellt sich ja dann die frage ob man es zum standart machen sollte wie in z.b. hessen mit dem ejs und den laptop. Geht ja auch mit der belgischen wir ich auf der dfm und efc Gesehen hab.dann noch die frage; wenn man wärend des turniers bemerkt das die anlage falsche zeiten angibt, welche werden dann gestrichen ? Alle zeiten die in nur in dem lauf waren oder alle zeiten bis die anlage kontrolliert wurde oder einfach alle zeiten des tages ? Ich denke das ist alles berechtigt von den fragen her, da ich für meinen teil Leider erst seit dfm 2010 das erste mal Flyball gemacht hab und es ganz viele leutchen hier gibt die mehr ahnung haben wie so was geregelt werden kann oder sollte. Aber ich merke es wird ja gekonnt ignoriert und nur blöde anschuldigungen kommen hier rüber. Und damit gebe ich dir marcel dann auch wiederum recht, das so das ganze kein spass mehr macht. Und dir peter geb ich auch recht mit der rangliste, denn wenn man die gestellten fragen nicht klärt, macht die rangliste sehr wenig sinn, da Sie anzweifelbar ist. Vlg Jenny von den flubberdogz, wasserträger express und flying changer , damit alle wissen wer ich auch bin.
vor 15 Minuten via Handy · Gefällt mir
Saskia Zirkel Also meiner Meinung nach haben wir für diese Entscheidungen gut ausgebildete Richter in Deutschland! Diese Richter entscheiden ob gelaufene Zeiten regelgerecht sind und ob sie als offizielle Zeiten in den Laufzettel eingetragen werden! Vielleicht sollten Veranstalter im vorhinein angeben auf welche EJS gelaufen wird, dann können die Mannschaften selber entscheiden ob sie an dem Turnier unter den Bedingungen teilnehmen wollen oder nicht! Auf der belgischen EJS wurden die letzten Jahre die Europameisterschaften ausgerichtet und auch die DFm war mit der belgischen EJS, ich persönlich glaube nicht, dass man die Richtigkeit dieser Anlage grnds. anzweifeln kann!
vor 8 Minuten · Gefällt mir
Saskia Zirkel Und nochmal eine Meinung von mir... eine Rangliste macht nur Sinn, wenn die erlaufenen Zeiten unter den selben Bedingungen (länge der Bahn, Boxentechnik und Zeitmessung) gelaufen sind! Allerdings wird auch die Bahn nur bei einem neuen deutschen Rekord vermessen... müssen wir also künftig bei jedem Mannschaftsrekord die Bahn vermessen???
vor 16 Stunden · Gefällt mir · 4
Jennifer Römer Das ist ja richtig, also ist es besser seine zeiten auf anlagen zu laufen wo man die einzelnen daten nicht via exell daten nachvollziehen kann:-) . Und das verstehe ich halt nicht joachims zeit wurde gemessen am tag vom turnier vom richter annerkannt und im nachhinein von Vielen angezweifelt, und das weil man es nachvollziehen konnte dank dieser " nur als hilfsmittel " annerkanten exeltabelle :-) komisch. Sollte man das dann nicht mit diesen exeldaten nicht zum standart machen ? Weil ein blatt kann ja Immer mal kurz vor dem letzten hund Durch die lichtschranke fliegen ;-)
vor 16 Stunden via Handy · Gefällt mir nicht mehr · 3
Peter Preikschas Hm, klar macht es mehr Spaß mit der EJS Anlage zu laufen.....obwohl ich fand die Turniere ohne Anlage auch spaßig....aber wie schon erwähnt wurde ist das EJS nur ein Hilfsmittel, und lange noch nicht ausgereift! .....Ist das so wichtig? Habe meine Meinung ja schon einmal geschrieben, das ich dafür wäre die Rangliste abzuschaffen....wäre für den ein oder anderen Hund auch gesünder...Möchte mir nicht ausmalen was dann noch alles kommt EJS TÜV? Doping Kontrollen? Chipnummer Kontrolle? Keine Gasthunde? Tierarzt Vermessung, und gesundheitscheck....usw.usw...wo bleibt da der Spaß????
vor 15 Stunden · Gefällt mir · 1
Jennifer Römer Hohoho also die zeiten richtig messen können hat noch lange nichts mit Doping Kontrollen undundund zu tun. Ich denke da greifst du etwas sehr weit in die Zukunft. Dafür müsste das Hobby Flyball schon fast zum Beruf werden und da stehen wir noch lange nicht. Aber FairPlay und da denke ich ist die EJS eine tolle Erfindung und sie reift immer mehr.Aber es kann ja nicht sein, das in Durbachtal mit der Tchischen EJS der Record von 17,18 sec im Nachhinein obwohl die Richter Ihn den Record gegeben haben angezweifelt wird (Joachim hat ihn ja auch zurückgenommen da es wirklich nicht sein konnte nachvollziehbar nur durch die Exeldaten :-) ) und in Borken, wo die Belgische EJS war und sie ja nicht einwandfrei lief wie im besagten Lauf festgestellt wurde, die gelaufenen Zeiten Hingenommen werden.
vor 14 Stunden · Gefällt mir · 3
Peter Preikschas Sag ich doch, Rangliste abschaffen!
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Luna Hitzblack Zeiten machen doch erst den Reiz im Wettlauf aus, dass liegt in der Natur der Sache! Und wie jeder sie bewertet ist doch wieder ein ganz anderes Thema! ...den Hunden sind die Zeiten ja auch nicht so wichtig! ;-)
vor 14 Stunden via Handy · Gefällt mir · 2
Tom Stroick Natürlich, gibt es keinen Tüv für EJS geräte! Es gibt ( oder gab) Zulassungsbestimmungen von der NAFA in der peinlichst genau die Anforderungen an die Technik beschrieben stehen. Wenn also ein EJS nach diesen Anforderungen gebaut ist, kommt am Ende die selbe Zeit
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Tom Stroick ....heraus ! Wir haben auch ein EJS ( derzeit ohne Datenspeicher).
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Tom Stroick Augenblicklich arbeite ich an einer Auswertungssoftware die, der des Tschechischen/Belgischen EJS ähnelt. Ich sehe es allerdings als Luxus an. Aber mit dem Beispiel- Borkener Turnier- könnte man über mehr nachdenken. Schade das es drei Posts geworden sind.
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Dorit Stroick Wenn ich den Anfang des Threads richtig verstanden habe, ist es so gewesen, dass das EJS nicht richtig funktioniert hat. Kann ja passieren. Allerdings dürfte dann KEINE Zeit anerkannt und vermerkt sein und schon mal gar nicht in der Rangliste!!!! Denn wer weiß denn genau, welche Seite richtig gemessen hat ?????
vor 13 Stunden · Gefällt mir · 2
Dorit Stroick Klar war einiges früher schöner, auch ohne EJS. Aber man kann einfach viele Dinge mit dem bloßem Auge nicht sehen, daher ist das EJS schon OK! Außerdem gibt es ja nunmal heute viel viel mehr Mannschaften :=).
vor 13 Stunden · Gefällt mir · 2
Janina Tuedelue Die 17:37 wurde nicht in dem Lauf gelaufen in dem das EJS nicht richtig funktioniert hat. Die Zeiten aus dem Lauf wurden nicht beachtet. Außerdem hatten wir an dem Tag mehrere Zeiten die gar nicht weit weg waren von der 17:37. WENN dann müssten alle Zeiten des Tages angezweifelt werden, aber die 17:37 stammt nochmal ganz deutlich nicht aus dem Lauf in dem nach Augenmaß entschieden wurde.
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Janina Tuedelue ich werde mich im folgenden hier raushalten aber ich möchte mal darauf hinweisen, dass solche Beschuldigungen sehr unschön sind für diejenigen, die ihre erfolge dann nicht mehr richtig genießen können. Ist sicherlich nachvollziehbar, wenn man sich mal versucht da hinein zu fühlen. Wir können da auch nichts für, dass das EJS später irgendwann mal etwas gesponnen hat, aber so lange nicht alle Zeiten des Tages auffällig sind ist das hier etwas unverständlich für mich.
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Karin Schmidt @Janina, es geht nicht um Beschuldigungen es ist nur eine Frage wie es mit den EJS so gehandhabt wird...ferner geht es hier um Beispiele da war nun mal Borken und Durbach grad passend... ab wann die Anlage nicht richtig gemessen hat kann keiner von uns sagen...
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Janina Tuedelue Ist dann aber etwas unglücklich grade eine Mannschaftsbestzeit als Beispiel zu nehmen. Wir haben uns nämlich darüber gefreut und glauben, dass wir die auch tatsächlich gelaufen sind
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Karin Schmidt na man kann auch ein wenig empfindlich sein, wie gesagt sollte es ein Beispiel sein.... und ich denke die meisten werden es auch so verstanden haben..
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Dorit Stroick Keine Panik. Rückwirkend wird da bestimmt nichts mehr gemacht. Aber, wie schon geschrieben, sollte man für die Zukunft gewappnet sein!!!
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Ralph Gangler soweit ich das aus gelsenkirchen mitbekommen habe hatte die dort benutzte ejs auch probleme gehabt und sich die abläufe über den ganzen tag deswegen verzögert. wie wurde es denn dort mit den ermittelten zeiten gehalten? die dürften dann ja eigentlich auch in keine wertung einfließen wenn sie, wie jetzt in borken, nicht gestimmt haben (vermutung)... war es in gelsenkirchen die gleiche anlage wie jetzt in borken? falls ja sollte diese für turniere nicht mehr zum einsatz kommen da sie ja ganz offensichtlich nicht zuverlässig arbeitet!
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Marcel Frehe Also so langsam zweifel ich hier gewaltig an dem Verstand einiger Personen. Hier beteiligen sich Personen denen 0 Zahlen, Daten, Fakten vorliegen und die zudem nicht bei dem Turnier dabei waren.
In Gelsenkirchen wart ihr doch auch gar nicht dabei! Dort hatte die Anlage bzgl. der Zeiten keine Probleme. Wer bringt so einen Blödsinn in Umlauf?
Gebt mal eure Adressen, dann bestelle ich direkt ein paar von den tschechischen Anlagen auf Rechnung.
So macht Flyball definitiv keinen Spaß mehr!
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Jennifer Römer Also ich glaub hier läuft grad was ganz schön aus dem ruder. Ich war weder in gelsenkirchen noch durbach oder in borken, aber trotdem interessiert mich die frage: wer hat ûber die gelaufenen zeiten zu bestimmen? Ist das relevant was im laufzettel steht und die richter für richtig erklären ? Oder sollte es die möglichkeit geben alles nachvollziehen zu können ûber die exeltabelle wo alle daten abgespeichert sind, und somit im nachhinein anzweifelbar werden ? Damit stellt sich ja dann die frage ob man es zum standart machen sollte wie in z.b. hessen mit dem ejs und den laptop. Geht ja auch mit der belgischen wir ich auf der dfm und efc Gesehen hab.dann noch die frage; wenn man wärend des turniers bemerkt das die anlage falsche zeiten angibt, welche werden dann gestrichen ? Alle zeiten die in nur in dem lauf waren oder alle zeiten bis die anlage kontrolliert wurde oder einfach alle zeiten des tages ? Ich denke das ist alles berechtigt von den fragen her, da ich für meinen teil Leider erst seit dfm 2010 das erste mal Flyball gemacht hab und es ganz viele leutchen hier gibt die mehr ahnung haben wie so was geregelt werden kann oder sollte. Aber ich merke es wird ja gekonnt ignoriert und nur blöde anschuldigungen kommen hier rüber. Und damit gebe ich dir marcel dann auch wiederum recht, das so das ganze kein spass mehr macht. Und dir peter geb ich auch recht mit der rangliste, denn wenn man die gestellten fragen nicht klärt, macht die rangliste sehr wenig sinn, da Sie anzweifelbar ist. Vlg Jenny von den flubberdogz, wasserträger express und flying changer , damit alle wissen wer ich auch bin.
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Saskia Zirkel Also meiner Meinung nach haben wir für diese Entscheidungen gut ausgebildete Richter in Deutschland! Diese Richter entscheiden ob gelaufene Zeiten regelgerecht sind und ob sie als offizielle Zeiten in den Laufzettel eingetragen werden! Vielleicht sollten Veranstalter im vorhinein angeben auf welche EJS gelaufen wird, dann können die Mannschaften selber entscheiden ob sie an dem Turnier unter den Bedingungen teilnehmen wollen oder nicht! Auf der belgischen EJS wurden die letzten Jahre die Europameisterschaften ausgerichtet und auch die DFm war mit der belgischen EJS, ich persönlich glaube nicht, dass man die Richtigkeit dieser Anlage grnds. anzweifeln kann!
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Saskia Zirkel Und nochmal eine Meinung von mir... eine Rangliste macht nur Sinn, wenn die erlaufenen Zeiten unter den selben Bedingungen (länge der Bahn, Boxentechnik und Zeitmessung) gelaufen sind! Allerdings wird auch die Bahn nur bei einem neuen deutschen Rekord vermessen... müssen wir also künftig bei jedem Mannschaftsrekord die Bahn vermessen???